17：馬鹿？ (05/07/31 15:11) No.3501

設計当時はね。 もう設計して20年たってますから。 レオパルドのように、そろそろ増加装甲などを考えないと。 ↑最新のラインメタル社の１２０ミリ長砲身で射撃すればもしかすると貫通するかも知れませんね。しかし、長砲身に換装した戦車を保有する国が一体何カ国あるんですか？ また、陸上自衛隊がそれらの国と交戦することが、数十年の間にありえますか？ また仮に１２０ミリ長砲身搭載の戦車と０距離で、交戦すると本気で思っているんですか？

16：馬鹿？ (05/07/31 15:02) No.3500

13：KRTY (05/07/05 16:23) >戦車の改修？流用？ 世界のいろんなとこで改修、流用されてますが・・・M1A2、M60、T-90、AMXシリーズ、レオパルド、など ↑これらの戦車は海外仕様の為の改修がほとんどで、レオパルの最新式はドイツ国内では運用していないようですね。Ｍ６０もしかり、９０にレベルの低い改修をほどこして数年、運用してどうすんの？今すぐ戦争でもするの？海外に輸出するの？日本が戦車を独自開発する意味を考えればアホでもわかると思うが・・・改修する予算があるのなら新しいコンセプトで戦車を新たに開発したほうが遥かに有効

15：名無しさん (05/07/13 23:46) No.3374

>90式の装甲の改修 は要らないだろう。それをすると砲塔を丸ごととっかえることになる。余裕のある設計じゃないのでねぇ… で、後者の追加装甲になるでしょうね。 それより、もっと重要視すべきなのはデータリンクシステムの改良。 >９０式の防御能力は０距離での１２０ｍｍの直撃に耐えられるとか。 「日本製鋼所で作られた、ラインメタル120ｍｍ」ならね。本家ラインメタルだったら違う結果が出る可能性あり。

14：名無しさん (05/07/05 21:57) No.3287

>次期戦車は７４式相当の自重４０ｔクラスになります。 第三世代のMBTでは少なくとも60tクラスの自重になります 理由は簡単。装甲が重過ぎるから そうでなくとも90式の装甲の改修、不可能なら追加装甲を考えないと無理です 砲弾の進化に合わせて装甲も強化されるべきなんですが まあメルカバは追加装甲で太りすぎましたが

13：KRTY (05/07/05 16:23) No.3283

>９０式の防御能力は０距離での１２０ｍｍの直撃に耐えられる。 設計当時はね。 もう設計して20年たってますから。 レオパルドのように、そろそろ増加装甲などを考えないと。 >戦車の改修？流用？ 世界のいろんなとこで改修、流用されてますが・・・M1A2、M60、T-90、AMXシリーズ、レオパルド、など。 >素人ですか？ はい。 上記のような事例があっても実際に日本で可能かどうかは分からない程度に素人です。

12：名無しさん (05/07/02 11:31) No.3245

９０式は国内で運用するには少々大きすぎ、重すぎます。（最低限必要な性能を維持しつつ最大限の努力の結果ですが） 日本は鉄道が狭軌で道路規格も小さく地盤も軟弱ですから・・・ ですから９０式は事実上旧ソに対する防御戦力を求めた北海道専用になってしまいました。（まして崩壊で色々見直す事になったし） ですので次期戦車は７４式相当の自重４０ｔクラスになります。 但し攻撃／防御力は同等を目指すつもりでモジュラー装甲が考えられているとか。 ちなみに９０式の防御能力は０距離での１２０ｍｍの直撃に耐えられるとか。素晴らしいものです。 最後になりましたが。はじめまして

11：名無しさん (05/05/23 01:07) No.2976

戦車の改修？流用？ 素人ですか？

10：名無しさん (05/05/11 12:40) No.2900

陸自だって機械化を進めたい。そこに立ちはだかるのがイージスやＭＤといった超大型プロジェクト、度重なる海外派遣そして財務省。優先順位が低いのよね。陸は。 本来なら90年代には相当機械化が進んでたはずだとか。 それと90式。ものはイイ！ですよ。ハード的にはね。米軍系の雑誌の戦車ランキングでは世界3位。メルカバは言うに及ばずルクレールやチャレンジャーよりも評価は高かったりする。 じゃあなんであんなに高いのか？っていうとすぐ癒着水増し高級志向コスト意識欠如だとか言われたりするけど実はそうじゃない。理由は簡単。巨額の開発費をかけ大規模な量産設備を整える割に、総生産数/年間生産数が極めて少ないから。これ経済学の初歩ね。「高いから少数しか調達できない」これは主客逆転(笑)　戦車の定数が低水準に抑えられていて既存装備の損耗分しか予算が認められない現状では仕方のない事。ライセンス生産でも事情は同じ。Ｍ菱も戦車やめたがってるとか、儲からないから(笑) 輸入？ぶっちゃけ有り得ない。危機管理的に。正面装備は国産可能なら何処の国でも国産にする。輸出国に蛇口を締められたら只の置物になっちゃうからね。

9：krty (05/04/01 19:24) No.2687

価格はともかく、戦車1000両に対して、装甲車800両ってなに？ 現代戦訓では戦車の三倍は装甲車がないと戦争できないことになってるよ。日本戦争する気なし！イイコトダ あと、量産効果に関して言うと、米国のLAVシリーズのように、一台の車体で複数の目的を達成する考えが日本には無く、せっかく優秀な89式戦闘装甲車のようなものを作っても、発展性が無い。戦車に関しても、砲塔の改良や乗せ変えなどで延命する気が無いように思う。このあたりを踏まえると量産効果を出す気がそもそも発注元に無いように思える。次期戦車はまた一から作るつもりのようだ・・・

8：名無しさん (04/09/06 00:07) No.1274

海外兵器は売りに出すという選択肢を持ってるから そのぶん量産効果を大きく見積もれるし 退役兵器の処分も比較的容易。 後進国に払い下げればいいからね。 兵器の国際見本市があるのは当然だし、世界の航空ショーは航空兵器見本市を兼ねてることが多い。 自衛隊の演習みたいに関心のある人への見世物的な扱いじゃなくて ビジネスのためのショーになってるの。 そういう現実差がありすぎるんだから たとえ価格面ひとつをとっても他国と違うのは当然のことだよ。 高い高いと文句を言うばかりじゃなくて、なぜそんな現実差があるのかをもちっと考えろよ。 いまの自衛隊は海外の軍隊とは単純比較できないくらい制約された環境のなかで、それなりによく頑張ってる。 自衛隊みたいなシステムや法概念を海外の軍隊に導入したら、まずまちがいなくストか反乱を起こすぞ。

7：名無しさん (04/09/05 23:47) No.1272

海外売却や一般販売等の処分手段がなければ 談合システムにしなきゃやっとれんでしょ。 量産効果だけで値段下げるなら、現状の水準でも十分頑張ってる。 いまの体制で「競争しないから値段が下がらない」と考えるのは理不尽。というか現状認識が甘すぎ。 あと、海外製品との単価比較は、物価水準・賃金水準・GNP・GDP等の指標もセットで考えないと意味ない。 海外戦車が１億円で国産戦車が５億円、それでいて戦力的には同程度ですがってことになって、そこで始めて談合等の疑惑を差し挟むもんだよ。 よそで１億ウチじゃ２億程度のことで高いの安いのとゴネるのは、近所のおばちゃんが大根の値段に文句つけてるのと同次元だな。

6：名無しさん (04/09/04 13:29) No.1254

>4 外面上は「談合はない」という事ですね。

5：名無しさん (04/08/22 13:07) No.1149

>>4 そりゃ形式だけで実質がない。 ＞自衛隊が要求する仕様を満たすものが1社にしかなければ底からのみの調達 ＞戦車などの大物は数社で共同して開発・生産 って、実質１社との取引ですって言ってるようなものでしょう。 実際そうなんだけど。

4：名無しさん (04/08/22 12:41) No.1147

まずは認識が間違えています。 自衛隊といえども競争入札やトライアルは行います。 また戦車などの大物は数社で共同して開発・生産してますよ。 あとは発注にあたり、自衛隊が要求する仕様を満たすものが1社にしかなければ底からのみの調達になりますけどね。 防衛庁調達情報 http://www.jda.go.jp/j/info/chotatsu/

3：名無しさん (04/08/21 23:40) No.1137

自衛隊は、この種類の車はこのメーカー、ここで使う銃器はこのメーカーという様な発注をしていて、企業間競争が無いのでメーカーの言いなりで購入している（もちろん税金で）と聞いたのですが、ナニがどのメーカーか教えてください。

2：名無しさん (04/07/09 14:03) No.818

レオ2の最新型A6は10億超えてるぞ。

1：名無しさん (04/03/21 02:59) No.113

今は量産効果で８億に値下がりしてるそうでっせ。 それでもレオ２よりはるかに高いけど。